[00:03]

Bueno, yo también comparto algunas las observaciones del profesor Murray pero bueno, no voy a insistir más que eso espero que tengan en la cabeza, el último curso de la serie que hicimos online sencillamente el curso concerniente a Gil Valler puesto que de alguna manera los contenidos en curso están conectados con lo que voy a decir entonces mi posición trata sobre el terapeuta y el policía.

[00:44]

ahora yo personalmente aborde esta temática en ese libro El Ciudadano el médico y el SIDA que es de 1988 después lo abordé en el contexto de este un proyecto que yo dirigí sobre talleres de ética y derechos humanos de las personas viviendo con VIH que fueron talleres que tuvieron lugar a lo largo de todo Chile bueno Santiago y Quique que yo Coquimbo Punta Arena bueno Valdivia etcétera, etcétera y luego que abordé en un texto bastante largo que era confidencialidad autonomía derecho a la persona que era el primer fue el primer proyecto de ley sobre derechos solo y reproductivo esto es de no sé del 2000 no ahí está el mercado agosto que fue construido y elaborado en los locales del centro de diabético y salud pública la Universidad de Santiago que posteriormente fue cerrado por un rector llamado Zúñiga ya bueno en ese contexto bueno

[02:13]

Evidentemente la relación terapeuta policía partió a partir del SIDA y en el contexto de esa primera publicación luego de abordar los distintos aspectos de la ética médica involucrados por el benchecida tal como el consentimiento informado el examen diagnóstico, la información la confidencialidad la prevención y la responsabilidad de investigaciones y experimentación científica introducimos las distinción entre terapeuta y publicidad puesto que esta distinción se encontraba presente en el desafío, al cual nos enfrentaba el desarrollo del VIH SIDA en dicho texto reservamos la noción de terapeuta, cualquier profesional de salud mientras utilizamos la expresión policía en su sentido etimológico es decir para identificar a los profesionales que tienen por función en una sociedad particular mantener el mínimo de regulación social necesario para la armonía de la vida en común de esta sociedad.

[03:12]

Postulamos que la función de los terapeutas y la de los policías son estrictamente distintos lo que no les impide ser complementario la misión del policía penal por el respeto a la ley para todos los ciudadanos es decir, proteger al mínimo de proteger al mínimo de Economía necesaria para la autonomía de los individuos, la del terapeuta de cultivando autonomía de sus pacientes, una de las raciones más características de nuestra sociedad es de buscar confianza a los médicos responsabilidad y los policías esta tendencia es inaceptable puesto que arruinarían imprescindible confianza que debe orientar las relaciones entre terapeuta y enfermo enfermo confías indispensable en el contexto de una relación que consiste en cultivar.

[04:04]

La consecuencia la autonomía del terapeuta, las decía anterior no es nueva como lo prueba la simple lectura del juramento y volcánico en respecto del paciente de su vida de su integridad de su intimidad en la base tradicional de la ética médica en particular cuando señala guardaré silencio sobre todo aquello que en mi profesión o fuera de ella oiga o vea en la vida de los hombres que no debe hacer público manteniendo estas cosas de manera que no se pueda hablar de ellas.

[04:35]

Las perspectivas anteriormente desarrolladas teniendo como telón de fondo de epidemia de beachida convergían hace una conclusión importante en la universitaria relación entre ética y SIDA sobre todo respecto de la manía que se origina en una determinada visión de la salud pública de denunciar y o identificar los enfermos a fin de impedir que contaminen a otros hacer jugar los terapeuta, el papel de policía sería al mismo tiempo un gran error terapéutico político sería una terapéutico puesto que se arrendaría la relación de confianza necesaria a la terapia y complementario los papeles terapeuta y de los policías son esencial en la vida de la sociedad democrática pero el ser confundidos provocan consecuencias graves.

[05:36]

Gracias profe.

[05:40]

la confidencialidad respecto a la cero positividad de las personas viendo con bachillera si justifica por la necesidad de preservar un espacio de intimidad para que irrumpan las zozobra la rabia y el cerro de venganza por la necesidad de disponer gracias a la confiesividad de una persona en la cual confiar para expresar los sentimientos y deseos más inmediato por la necesidad de cerrar al mismo tiempo una soledad y la posibilidad de un diálogo con el fin de asumir en el acontecimiento es decir es decir el hecho de que nada será como antes por la necesidad de un tiempo para reconstruir la vida por la necesidad de un tiempo para comprender la exigencia de la terapia del autoprotección de un tiempo para permitir el nacimiento de la responsabilidad y el valor de la producción de los otros conviene decir que yo aún recuerdo esto de haber sido siglo pasado me viene evidente creo que se fue en 1999 1988 1998 se hizo la primera actividad pública de personas viviendo con beatricidad en Universidad Santiago y organizado por el Centro de Bioética y la escuela medicina y fue impresionante porque hubo conferencias y

[07:09]

luego hubieron talleres los cuales fueron dirigidos por sus personas viviendo con con beatrizida, lo que permitió involucrar mucho en nuestros estudiantes de la época en la temática de la prevención, ahora eso fue la el tema abordado por por lo menos el SIDA en en Europa que fue una experiencia la cual yo estuve involucrado es una segunda parte sería terapeuta y policía el SIDA en Chile

[07:44]

La distinción entre terapeuta y el policía del contexto del artículo 17 se reafirma la aplicación de principio de confidencialidad para las los usuarios y los servicios salud pública y privada respecto a la información y el saber que se desprende la salud sexual y reproductiva en la mayor parte de las circunstancias incluyendo las conclusiones que se desprendan complicaciones que se desprenden del aborto dicho sea de paso todos estamos no sé admirados agradecidos del irrupción en la vida social y política del feminismo que alguna manera no estuvo presente en la última elección, pero todos estamos agradecidos por ese irrupción pero yo solamente quería decir que en lo que a nosotros nos concierne como unidad de Bioética como centro bioética nosotros desde antes que terminar el siglo 20 contribuimos a resolver y a desarrollar esta temática a partir de entonces de este primer proyecto de ley fue el primer proyecto de ley ciudadano y posteriormente alguien que trabajaba en el centro bioética que fue Claudia Díaz desarrolló en institución no me acuerdo que cómo se llama que desarrolló.

[09:14]

En la cual que llegó hasta su último trabajo en donde se aprobó el aborto tres causales ya bueno, esta bueno se reafirma la aplicación del principio de confidencialidad para lazos, los usuarios de los servicios salud pública y privado respecto de la información y el saber que se desprende la salud central y reproductiva en la mayor parte de la circunstancia incluyendo las complicaciones que se desprenden esta herramienta esta reafirmación es tanto más necesaria ya que la adecuaban la organización del principio de confidencialidad satisface la exigencia mutua de la sociedad y la medicina y asegura a los ciudadanos ciudadanos en espacio de intimidad necesaria para la excreción de la propia voluntad y el eventual cultivo de la autonomía.

[10:08]

En cuanto a la distinción en fisioterapeuta y policía, quién podría dudar que se trata de unos argumentos centrales del texto al cual me refiero todo aparece la idea de que en no respeto a la confidencialidad en el caso de los abortos lo han hecho no se sostiene en ningún imperativo de salud pública, la denuncia del paciente, no contribuye a detener el desarrollo de ningún mbd a evitar ningún contagio. El amor, Tú me han dicho que desemboquen ciencias médicas, se involucran personas que han realizado acciones sobre su propio cuerpo que son el signo mismo de una fragilidad psíquica estas acciones que cada uno puede evaluar a su manera, plantean opciones para el presente y futuro a la paciencia gente que solo puede ser eventualmente positiva si se respeta escrupulosamente el principio de confidencialidad.

[10:59]

Terapeuta que se confronta con un aborto mal hecho no culpable la medida que considera el aborto como el signo un fracaso que es la perspectiva en la cual me inscribo tiene a través del estricto respeto a la confidencialidad a lo menos cuatro deberes frente a urgencia que se le plantean en primer lugar resolver urgencia médica que pone en riesgo, la vida la paciente en segundo lugar identificar y resolver las posibles secuelas orgánicas que por dar un riesgo la vida sexual futura de la consulta consultante en tercer lugar informal adecuadamente sobre los métodos y procedimientos disponibles que prevendrán un aborto futuro y en cuarto lugar estar disponible a la apertura donde diálogo que permita la puesta en relato de lo hecho de los acontecido la distinción entre terapéutico y policía es entonces entrar para reivindicar la confidencialidad en el caso de aborto mal hecho esta extensión es tanto más pertinente pues su respeto permite profundizar por un lado en nexo que conecta la medicina con la democracia y utilizar por otro lado los recursos y progreso en la medicina en la ayuda de aquellos de aquellas que al emprender determinadas acciones sobre el propio cuerpo explicitan la existencia de fragilidades y sus obras inaceptables.

[12:21]

Ahora bien, todo el anterior es de fácil comprensión y se sostiene de los diferentes arroyos de la bioética de su estrecha conexión con la temática los derechos humanos y de una difusa ideología de corte liberal conviene agregar que la temática terapeuta policía se expresa a dos niveles por un lado a través de políticas públicas y gubernamentales que exigen a los terapeutas jugar un papel de policía es el caso de no confidencial ya no aborto o de la necesidad de comunicación de enfermedades consideradas ya sea como epidémicas o partes de una campaña de erradicación y por otro lado las propias interpretación de los terapeutas de dar cuenta de la existencia de determinadas patologías respetando la confidencialidad en el caso decía muchos meses médicos consideraron que era su deber jugar el papel del policía edición es decir, una dimensión política y otra medida.

[13:23]

problematización de la distribución entre terapéutica

[14:56]

Del SIDA es Monreal y Canadá y yo me fui que estaba con nuestra persona que ocupa de Bioética y un momento en donde estuvimos en lugares diferentes para escuchar y yo me encuentro con este con una doctora chilena porque andaba todo el mundo con el vaso y la saludo, cordialmente y amistosamente dado que yo conocía la lengua ofreciéndome a cualquier tipo de servicio y en un momento dado comenzamos a conversar y pues aparece una manifestación de gente que estaba esa organización de pacientes coincida y la doctora me dice esto maricones que no hayan trabajar a la gente que sabe tranquila y bueno, yo en un momento determinado me quedé callado nomás hasta que ella pregunté usted usted médico, no? Yo soy doctor de salud pública y hasta ahí llegó la conversación. Ha sido un placer hermano muchas muchas situaciones del estilo o del otro lado, entonces de la manera también como caritas católicas en Chile se apropió de la temática del SIDA también y puso al servicio de los pacientes del SIDA uno locales para morir en dignidad en condiciones que

[16:26]

La época todos buscamos entonces encontrar los medios para resistir a esa muerte inminente. Bueno, entonces era pertinente en Chile la diferencia entre terapeuta policía tanto más que buscamos impedir la marginación y la exclusión de la sociedad de personas viendo con behesiva de impedir el desconocimiento y el menosprecio los enfermos de los sufrimientos sin embargo escribiste en línea no puedo evitar de recordar que durante la pandemia decían los bioéticos, por ejemplo, escribieron muy poco sobre el tema, o sea que para mucho la distinción en quinterapeuta y policía no les parecía pertinente y bueno, estos bioética se perdieron algo espectacular que ya quedó olvidado en el tiempo y es que efectivamente a la organización de personas viviendo con VIH SIDA logró pasar las distintas etapas de rechazo de radio, etcétera, etcétera y convertir a los pacientes decida en aquellos que iniciaron la prevención y y y a escuela y en muchos lugares cierto, no programando la eficacia del condón, lo que generaban en sectores confesionales, un escandalera y llegando hasta el extremo porque esto fue fabuloso de participar a la A

[17:56]

a la creación de un proyecto de ley que condenaba entonces la discriminación por enfermedad de hecho en los pacientes viviendo con Chile llegaron a un tal nivel de organización que este que que un Fondo Mundial de para contra el SIDA en el Fondo Mundial evidentemente buscaba donde entregar los recursos para focalizar la lucha contra la enfermedad y evidentemente ese esos lugares deberían haber sido África pero en África la ayuda no servía porque para mandar ayuda había que arreglar el agua potable o establecer espacio donde colocar los pacientes siempre había una crisis de infraestructura actual y dado el trabajo de la gente viendo el conveniencia en Chile esas esos dinero fueron entregado acá ya lo que permitió gracias al desarrollo de la lucha de la gente de VIH decía que China en América Latina fue el primer país que aseguró desde el punto de vista del Estado en la viterapia y la psiterapia dado que el dinero enviado permitió de financiar durante tres cuatro años justamente la entrega de estos medicamentos de esta terapias por parte del Estado y por parte de la salud pública bueno esta distinción

[19:26]

Terapeuta policía también es válida para mí en el caso del aborto mal hecho que precisamente es claro que esta intención no era respetado por mucho que no aceptan la autonomía corporal de la mujer en el ámbito de la preocupación, esta autonomía era considerada como un desorden en la perspectiva de un discurso religioso y social.

[19:49]

entonces reconocer la pertinencia de la distinciones terapéutica y policía lo puede ignorar o no puede estar acompañada del ignorancia de que históricamente está de intención, no ha sido siempre respeto que en el fondo la distinción en fisioterapeuta y policía es una una distinción con un contenido ético fuerte el contenido ético fuerte, que si que que de alguna manera va más allá de los reglamentos emitidos por los uno por nosotros porque finalmente buscan llenar la relación terapeuta paciente de un contenido positivo más allá de las dificultades planteadas por la enfermedad y por el contexto en el cual, esa enfermedad tiene lugar, entonces es así como en el siglo 19 europeo y durante muchos años del siglo 20, esta distinción no, no fue negada, no fue representada en la perspectiva determinado conocimiento histórico ahora explicarse porque estos acontecimientos nos permitiría entender la la distensión de manera, menos formal y aquí yo voy a dar alguna pequeña luces, porque las temáticas fascinante pero lo que tiene fascinante que inmediatamente se

[22:47]

se dice explícitamente que sí de enfermedad tiene que ver con las nociones de órdenes, la forma la enfermedad como una forma elemental del acontecimiento la forma elemental de acontecimiento quiere decir que en principio todas las sociedades identifican esos acontecimientos como forma elemental ya no estoy completamente seguro el día de hoy, pero volveré muy brevemente, entonces todos los agradecimientos biológicos e individuales cuya interpretación impuesta por el modelo cultural es inmediatamente social, entonces una forma elemental del acontecimiento y todos los acontecimientos biológicos individual de cuya interpretación impuesta por el modelo cultural es inmediatamente social entre los cuales está el nacimiento la enfermedad la muerte entre estos tres elementos de la muerte son acontecimientos en el sentido elemental, entonces dice la enfermedad como una forma de elemental de reconocer contiene la posibilidad de alterar el orden de generar un desorden que abarca las categorías del pensamiento que altera las categorías de emprendimientos que destruye y fractura en las categorías del pensamiento que mantiene la unidad identidad de una comunidad o

[24:17]

En funcionamiento este este desorden enfermedad nacimiento muerte que aparece como lo otro extranjero la vida comunitaria, exige un esfuerzo de interpretación que reconstruye a la unidad resquebrajada por este desorden. Esto se obtiene a través de ritos de todo tipo que implican al conjunto de la comunidad el poder comunitario de dicha sociedades se involucra colectivamente en el cierre del desarrollo pregunta estúpida, cómo se relacionará? Hipócrate con el desafío de la enfermedad de sus pacientes, la respuesta es breve y simple reforzando los que constituyen identidad de su época la enfermedad nos destituye al enfermo de sustituto de ciudadanos. Entonces la ética hipocrática está el servicio de dicho rito y quiere decir está el servicio de impedir que la muerte o que el nacimiento o con la enfermedad, entonces instale un desorden en un orden una construcción social ordenada en una acusación ordenada ordenada la sociedad es conectado, no solo conectado la sociedad desconectado tan afectadas por una pasión y la pasión es aumentar el

[25:47]

Sociedades primitivas diría el libro que hiciste anteriormente tienen por objeto la manifestación y desarrollo del poder porque saben que todo poder conlleva desigualdad y si hay desigualdad no hay comunidad entonces la sociedad es primitiva tiene aplacar toda pasión o fuerza la sociedad desconectado lo que buscan es pasionalmente aumentar en puerta del Estado a través de reglamentos leyes la sociedad desconectada.

[26:27]

Como la ética con los pacientes como cuál es el punto que marca?

[26:41]

Mos el policía y el terapeuta.

[26:44]

a ver, repite la pregunta, cómo

[26:50]

con hipócritas como dentro de la medicina porque el paciente no perdía su estado.

[26:58]

Pero ya por ejemplo con la medicina del 1800 algunos enfermos perdían como casi la calidad de persona como por ejemplo, lo que habíamos visto el año pasado los enfermos. Bueno la la la yo creo que el tema y esto es interesante porque esto va va a fortalecer la distinción de la distinción un contenido ético muy muy fuerte, esto comienza cuando el Estado asume su responsabilidad frente a la enfermedad, acuérdate cuando hablamos de los cuerpos, los cuerpos viles de esa polémica que se instala con te recuerda o no, ya cuando cuando los tipos descubren en en Turquía en Persia no sé dónde descubren de que contagiándose con la la herida de la bariola de barionavidiola de la viruela. Entonces tú tienes la posibilidad de inmunizante en este debate y y dice que en éticamente considera que eso no, no justo porque en su manera de las cosas el suicidio es el acto antiético por excelencia y como tú no sabes si haciendo colocando de un palito que tú echaste de una herida determinada en la cara en cualquier otro lado que puede.

[28:28]

Inducidas de muerte, eh? Entonces toda la operación está marcada de la posibilidad y el Estado como responde también yo entiendo su su su discurso pero yo frente a ese discurso reaccionó de una manera fría, eh? Objetiva si yo hago ese tipo de prevención en vez de morirse de mueren cuatro todos por lo tanto para mí es válido más allá del concierto es decir cuando el Estado comienza entonces asumir esta asume para sí, eh? Esta esta cuestión de la salud, eh? De alguna manera considera la enfermedad como como su propio desafío y de hecho cómico porque durante el tiempo del COBIT muchas afirmaciones políticas fue de enrostrar al estado de que no asumía su poder de de sanación se recuerdan bueno es en el momento donde la sociedad ha conectado yo no te podría decir una fecha no no soy historiador donde esta cuestión de la enfermedad comienza a hacer una cuestión central en el orden del Estado ya ya y entonces él estaba privilegiado las acciones que aparentemente mejor protejan la sociedad.

[29:50]

La amenaza de la peste u otra enfermedad infecciosa convertida en el terapeuta en el primer inspector de policía la identificación de un enfermo bueno el primer inspector de policía pero pero interesante yo tengo un escrito que no publique nunca que escribir muchas páginas sobre en el nacimiento de la odontología en la Edad Media en donde decía que en la ciudad de Orleans cuando viene el problema de la peste se considera que el primero que debía gritar a que hay enfermedades en México al cual salir con ese día un poder de objetividad porque muchos pillos cuando eran la Tesla la ciudad de la Edad Media decían aquí está la la peste negra y sacar a la gente de las casas y estos giles se quedaban con con las promesas. Ah eh, se dice que los Médicis en Italia eran pordiosero que tenían la gracia de haber resistido a la epidemia por consideraciones genéricas y que en ese momento se convirtieron en millonario bueno entonces la identificación de un enfermo de contagio generará una cuarentena o el envío de este lugar de entierro de encierro en la perspectiva terapeuta como guarderían de la salud pública es difícil que se desarrolle y sobreviva con claridad la distinción en fisioterapeuta y policíaca pero la mayor amenaza la distinción terapéutica y

[31:20]

Es cuando esta relación es anegada por algo más grande cierto, no? Entonces la primera la mayor amenaza esta distinción es cuando la medicina promueve ya vana, a partir de sus propias interpretaciones sobre la enfermedad y la normalidad la existencia de individuos poblaciones que no pueden alcanzar, el astuto resistencia de la euencia como tu bien destacar que fue lo que discutimos el año pasado legitimando una producción criminal de las poblaciones eventualmente puras es parte de un proceso al interior de la medicina o de determinadas concesiones sobre la salud y enfermedad rascando cosas por ahí me encontraron un texto fabuloso que cuenta que la la Revolución Francesa en el siglo en el siglo 18 está llena de de contradicciones, etcétera etcétera, pero ella abre una corriente en la Europa que la corriente de la la búsqueda de la capacidad instituyente de las multitudes y este proceso a este proceso se le contrapone la revolución industrial inglesa cierto, no cuyo discurso.

[32:50]

todas estas contradicciones se resuelven por el aumento de la riqueza bueno de Europa después de Napoleón conoce tres revulatos revoluciones enormes en el 20 en 1920 1.830 etcétera etcétera y culmina en 1848 cuando hay una revolución que se expande por Europa nadie sabe cómo porque no había teléfono una rapidez increíble y hasta que rápidamente empezando por París y contando con miles y miles de muertos ella es definitivamente enterrada y este texto hablando justamente de la revolución de 1848 cuenta que el cuerpo médico hasta esa fecha funcionaba en ideas de la regeneración el médico iba a regenerar aquello que salía mal iba a volver iba a volver a ayudar a volver a la normalidad pero a partir de 1938 aparece otro discurso, me aparecen discurso de la degeneración es como si de alguna manera los degenerados por principios o más bien dicho los movimientos sociales fueran expresión de un degeneramiento imparable que a

[34:20]

Los discursos de Darwin eh eh darán Paulo para que efectivamente sean considerados los unos y vosotros como o o o o o o o oponiéndose a a a al desarrollo de una población sanamente desarrollada y ya en ese contexto entonces entonces en ese contexto de la distinciones terapeuta y policía es es muy difícil sin duda alguna de muchos médicos ya que fueron capaces de de enfrentar estos desafíos y también muchos movimientos sociales, o sea, eh? Digamos que en muchos casos muchas medicinas extrañas, eh? Que se generaron en el siglo 19 tenían por objeto, eh? Romper esta esta dialéctica, eh? De de discriminación que que empezaba y que iba a culminar en en en en el Holocausto como como lo conocemos ahora aparte de la Barbaria nace los régimos totalitarios tipo soviético también utilizaron la medicina para restaurar construir e imponer un orden cierto no y este consistió esencialmente en el encierro de los opositores por patologías psiquiátrica la psiquiatría ha sido un espacio privilegiado digamos de menos.

[35:50]

De la distinción terapeuta y policía ahora habría en último lugar porque yo estoy tratando de salir del acuerdo formal de esta distinción. Habría que preguntarse qué acontecen con nuestra distinción la perspectiva de la salud medicina de la era tecnológica aquí en principio no se trata tanto de orden y desorden, ya se trata simplemente de un enrolamiento de la medicina a la temática de la tecnociencia de la bioeconomía a una figura paradójica de la normalidad, en estas circunstancias tanto el terapeuta como el paciente están sometidos a una voluntad mía y deseante alienación ya que finalmente en el en el transhumanismo viene cargado de de promesas sobre la posibilidad de alargar la vida, etc, entonces termino la distinción terapéutica y policía es una extensión válida y hace mucho sentido esta distinción cuando se lee chino ayer el que efectivamente confiere a esta relación terapéutica y paciente una serie de calidades a carácter ético, pero también.

[37:19]

una carácter clínico etcétera ahora y es evidente que esta relación este es una relación que debe ser cultivada y su cultivo sólo se fundamenta por así decirlo en el sentido ético que la enfermedad en nacimiento a la muerte son expresiones de nuestra vulnerabilidad como como individuo al interior de una especie con determinadas características y que no hay ninguna razón que en el contexto estamos vuln habilidades en terapeutas se convierte en un dictador y el paciente en una eso un poco lo que

[38:13]

ya ahí.

[38:16]

hasta

[38:19]

Luego hola, cómo que no hay un piloto del avión?

[38:28]

bueno, usted

[38:33]

Piloto, tengo una duda, así que, o sea que claro, o sea, cuando uno lo ve desde la así desde la ética.

[38:50]

Tiene que haber una distinción entre el médico o el terapeuta y el policía pero por, o sea, o sea qué es lo que me ha causado como mucho conflicto por así decirlo como que pensar en qué es lo que haría yo si es que una paciente ya tuviera un aborto fallido y pero la ley dice que uno lo tiene que denunciar, pero al mismo tiempo para para mí no sería, no sé, no me causaría como mucho conflicto interior, pero al mismo tiempo es como que lo que te pide el sistema es diferente.

[39:33]

Yo lo estoy, seguro que esa esa norma de la denuncia se mantenga yo estoy seguro que un signo de militancia de de gente que está en el Partido Republicano ya puede ser el tratar de denunciar ese tipo de de fenómeno, pero en un momento determinado una una normativa del Ministerio de Salud diciendo que bueno que en la medida de lo posible semita de ese tipo de comportamiento ahora evidentemente evidentemente hay en una relación ética del terapeuta y el paciente posibilidad de actuar por encima de la ley, pero están por encima de la ley en la medida en que la relación me procura o sea, desde el interior de la donación. Aparecen por así decirlo exigencias humanas éticas que que ameritan que yo de ese salto y en el caso entonces de del aborto mal hecho evidentemente en el proyecto de ley que presentamos sobre derechos sexual y reproductivo y que yo hice un texto que tenía tiene como 80 páginas sobre el artículo 17 sobre la confidencialidad es que había entonces éticamente.

[41:02]

procurar la los terapeutas herramientas para poder justamente impedir asumir un papel de policía con la misma conversación de los abortos fallidos porque

[41:22]

O sea más como tomándole la situación de que la persona haya ido como a una abortera, o sea, como pasa, o sea, yo soy de campo, hay muchos hay muchas señoras que hacen aborto en sus casas, entonces eso por ejemplo, porque una vez lo conversé con una ginecóloga que me decía que para ella era como que no, que no era.

[41:52]

Que en verdad esas personas igual causan un daño por así decirlo porque claro va a ser las cosas de forma inadecuada, los abortos de forma y en salud entonces ponen en riesgo, la vida de las mujeres y eso también como que me causa como cierta conflicto interior, si no, yo te entiendo, pero efectivamente que que exista esta gente en la consecuencia de un sistema que le da la espalda a esta a esta necesidad y esta urgencia, ya tienen asistencia de un sistema que además se niega, se ha negado sistemáticamente a discutir cuestiones sobre la relación entre ética sexualidad. Oye, usted me habían nacido pero yo yo participé en las jocas que de repente la gente conservadora la saca como el gran escándalo el nivel de ignorancia, que había en esa Juca y te da una pena infinita. Yo estuve en un grupo donde un viejo decía que él comprendía la la relación laborales, pero no las no, las consideradas como placenteras no podría explicarse más claro, me dice por teléfono, es muy distinto que

[43:21]

Hacerlo directamente entonces bueno cosas así este estilo. Ah, te encontrarás hace 30 años o menos 25 años en escuela de Santiago verdad, no estamos hablando de escuela en el campo donde por lo demás el campesino parece ser mucho más pillo porque su relación con la naturaleza le permite entender cosas que el ciudadano el citadino necesariamente no entiende porque ha perdido contacto con ciertas verdades naturales.

[43:58]

Como material complementario la circular de ministerial el 2009 que recomienda no denunciar en caso de abortos, pues quizás los servicios de urgencias y el texto que escribiste tú que también lo tenemos por ahí, lo podemos compartir y hay un tema y tiene que ver con si efectivamente lo que comenta Tania es que que real por cierto que hay personas que realizan abortos que son de alto riesgo que son es un delito, es algo que genera un riesgo para una población determinada y esto este delito lo vamos a resolver denunciando los hospitales.

[44:45]

Se nos corresponde entonces a nosotros en posición de terapeuta tener que resolver ese delito y porque claro, si no denunciamos alguien nos podría decir bueno, pero entonces nunca nos vamos a enterar de de que hay una portera bueno, pero eso es competencia de la Policía que investigo ya, porque si yo me pongo a denunciar en los servicios de urgencia a las mujeres que llegan con abortos mal hechos, lo que hago también es alejar a aquellas que enterándose de que se denuncian tal urgencia. Hoy no vayan a tal costa porque esa personas denuncia, lo que hacemos entonces es alejarlas de la atención, oportuna y aumentar los riesgos de volver y mortalidad. Mira el año pasado tuvimos un caso clínico que imagino que no sé no se va a reproducir, pero es muy específico frente a eso se habla en el caso clínico que enfermero iban a fueron a ver a una señora que que arrendaba una pieza atrás a una familia a una señora que tenía dos hijos unos venezolanos, claro ya y que ella bueno, le dice, pero atrás sí que hay un problema de salud ya, entonces van a efectivamente, van a entrar a golpean y van a ver y efectivamente había un niñito que estaba muy mal ya. Y entonces le dicen a la a la mamá de bueno de que ya en el hospital dice yo no puedo ya en el hospital porque se lo lleva al

[46:15]

Al niño no han internado de unos lados yo no la vuelve y a mí me van a volver a Venezuela porque no tengo los papeles al día ya entonces bueno, en ese momento la pregunta es para el terapeuta, qué hago? Le envío la policía ya un rato por todos los medios de entrar en diálogo con ella incluyendo ayudándola a hacer trámite que impidan que el temor de ella se realice, por ejemplo, eso fue el año pasado.

[46:49]

Bueno de hecho ahora el en Estados Unidos el gobernador de Florida creo de Santis y promulgó leyes anti inmigración que son muy duras y entre otras cosas establece que el personal sanitario en los hospitales en la clínica tiene que informar de la condición migratoria de cada paciente y de manera que si se encuentra con alguien que que un inmigrante irregular lo tienen que denunciar a la policía lo que obviamente ha generado que lo consulten ya ojalá no tengan un brote de gollera o algo por el estilo porque van a cagar unos y otros literalmente, o sea, van a tener problemas, no solamente los migrantes, sino que toda la población por una política donde se deciden cruzar.

[47:38]

alguien más gracias Tania

[47:47]

ya vale quería consultarle yo Valentina

[47:58]

Llega a consultarle algo, si es que cree que el rol de los policías en las como está como que estamos viendo aquí con el terapeuta también ocurre como en otras profesiones donde haya como una simetría relacional y si sería como inherente de según como que siempre estaría ese riesgo o solamente sería con el personal de salud.

[48:24]

No sé como cualquier profesión o cualquier relación que te haga tener como un cierto como nivel como distinto con respecto a la persona con la que estás tratando tendría como el riesgo de caer como esa como de policía como usted está refiriendo quizás estoy entendiendo mal un concepto, no sé.

[48:42]

Fíjate que es muy cómico, que una de las justificaciones de la confidencialidad ese es evitar que de la noche a la mañana no sé en los países desarrollados en la gente del banco o el tipo que te vende un seguro te lo rechace cierto, no por tener una información es decir, casi que por esta respeto la confidencialidad tú evitas que otras profesiones adopten, una actitud autoritaria, verdad en la cual tú salgas perdiendo, pero no no no no no no, no veo realidad no lo lo que quiere decir ahora evidentemente el problema de de la asimetría o de la simetría la relación no, no siempre evidente ya cierto, no en la cantidad de de de de pacientes que no no entienden, no se le está diciendo cierto la queja de muchos muchachos que salen y están en no sepan. Es que le llegan mamita el perdón la expresión mamita haitiana y que no tienen ni idea de la explicación que se le da sobre los alumnos niños ya lo que genera a niveles de o sea, primero el levantamiento de hombre o alguno y niveles de angustia de otro que tratan por todos los medios que encontrar por así decirlo un traductor.

[50:11]

en diálogo para para evitar para para notar que la lo que se le dice sobre el estado de salud de su hijo sea verdaderamente escuchado

[50:22]

Ah, pero el Valentino encuentras otra pista o no?

[50:28]

Yo creo que más o menos como que entendí, pero a lo mejor no se formó la pregunta más rato como bien.

[50:38]

A lo mejor por otro profesionales te referías también a otras profesiones de la salud.

[50:48]

Están pasando los pagos, perdón la policía.

[50:53]

Pero sí también tiene también el valor también tiene valor lo que esta distinción entre terapeuta y policía, por eso no, no sé, no sé, me imagino que por eso no hablaste en su momento médico policía hablé de terapeuta.

[51:10]

Sí, alguien más.

[51:18]

Nadie más daríamos cinco minutos.

[51:21]

porque finalmente no es como que como que generalmente atención, pero sí, como la cierta la Iglesia como con atención como equipo de salud o los campamentos inmigrantes como lo que está pasando ahora en la frontera que

[51:51]

tiene como que los quiere echar y Perú no acepta de nuevo que realmente.

[52:01]

Y mira, no, no te entendí muy bien por por problemas de señal. Yo creo y no no no, no, no entendí muy bien la la pregunta y en América algo, o sea, en el norte entiendo que algo está pasando cierto, eso youtuber, casaste a comentar el final es lo único que sé que hay un grupo de migrantes que salen porque no sé si fueron expulsados de Chile creo que no de hecho creo que querían salir, pero no nos dejan ingresar a Perú para continuar con su tránsito a Venezuela y algo, así fue lo que pasó, no?

[52:59]

Y se le cortan.

[53:33]

Nosotros no los escuchamos nosotros lo escuchamos.

[53:54]

Y se escucha.

[54:09]

Pero no escucha ahora.

[54:23]

nosotros

[54:35]

ahora dejemos la cosa hasta acá volvamos en 15 minutos. Yo arreglo esta cuestión y eso lo escucharon o no volvemos a las 320.

0 comments

Moroccan Seamless Procreate® Brushes

🔥 THE FAIRY TALE COLOR BOMB PORTRAIT BRUSHES - Procreate® 🎨

FREE BRUSHES NOW FOR 4 HOURS ONLY. Code: BRUSHYCALL

Oil Pastel Procreate® Brushes

Apple Pencil Pro Giveaway! 🎨

See all posts from Procreate® Free Brush Studio / Wosiack